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作者:http://www.orenda.com.cn 来源:奥伦达部落  日期:2017-05-19 


“琴棋书画”乃中国传统“文人四艺”,是中国传统文化中文雅而高逸的情怀体现。古代文人喜欢研习琴棋书画,既是闲情逸致,也是养心寄情。

围棋,作为传统文化中的瑰宝,体现了中华民族对智慧的无限追求。围棋的美,在于它的变幻无穷,简单的规则下孕育着无数的可能。境界高者,可以达到调和全身精气神,或与宇宙中所谓的太和之气相通的妙境。中国古代先贤们参哲悟理,治国理政,亦从中获取裨益。


2017年5月1日,奥伦达部落心身健康(医学)博物馆第二轮心身医学专家的典藏仪式完美落幕。中国围棋队总教练俞斌先生作为嘉宾出席了本次活动,并饶有兴致地参观了心身健康(医学)博物馆。我们也趁此机会,对俞斌先生进行了一对一的深度专访,从他学棋的经历、如何看待胜负、对人机大战的看法,谈到传统国学与心身健康的关系、围棋对人类的益处……我们将采访实录整理出来,与大家共享。




1.俞老师您好,我们知道您从7岁就开始学棋,请问您是因何缘由学习围棋?

现在一般鼓励小朋友从4、5岁就开始学棋了,但在过去7岁学棋就还算比较早的了。那时候学棋是因为在我们家乡的小县城里,比我早的几个女棋手就因为学棋被招到国家单位去了,进了省体工队,当地人都觉得这是一条挺好的路,也觉得很荣耀。我也是因为当地的学棋风气盛行以后,跟进学棋的一个人而已。


2.您早在1991年就已成为围棋九段的高手了,同时,在您职业生涯中也陆续获得了众多荣誉,能跟我们谈谈您印象最深的一场比赛吗?

印象最深的还是拿世界冠军的那一场比赛。当时正处于中国围棋的黑暗时代,被韩国压着打,他们连续获得了23个世界冠军,就没有中国和日本什么事情,总共持续了10年左右的时间,这10年里就我获得了一个世界冠军。说实在的,以我的实力不足以稳拿世界冠军,有一定运气成分,而且我在中国围棋选手里也并不是最突出的,甚至有很多人还优于我。

获得冠军的一刹那,我以3:1击败了韩国的名将刘昌赫,那盘棋结束以后,当时我的心情真是激动,到现在为止还记忆犹新。


3.您现在如何看待围棋比赛的胜负?

我现在实质上已经从一线完全退役了。你能不能参加中国的围甲联赛,这是判断一个棋手现役或退役的标准,我是在2012年最后一次参加围甲联赛。现在对我来说已经完全是“快乐的围棋”了。


4.回忆之前的那些比赛结果,当时对您产生怎样的影响?

在这里正好我也发表一下自己的感想,自从一线退役之后,我做了教练的工作,现在是中国围棋队总教练。我以总教练身份带领队员参加比赛的时候,其实队员的比赛结果对我影响也非常大。但是呢,作为过来人,这其间的感觉还是很微妙的。看到队员输棋很难过,我自己作为棋手输掉比赛同样也很难过,但是这两者有难以言表的区别。自己做为选手输掉比赛,当时就像自己精心创作的一件艺术作品被毁掉的感觉,难免会情绪低落,难以入睡,脑子里总是这盘棋。但是作为教练输棋之后的难受程度,就没有那么强烈了。



5.您如何理解围棋中的“道”?

如果谈到“道”,应该是围棋中怎样的一种“求道精神”让自己抛却胜负这是一种境界。在围棋届也有一个经典故事,我们的前辈,围棋泰斗吴清源有一个学生叫林海峰,他在二十几岁的时候,就挑战当时日本的第一棋手——坂田荣南,当时的人们认为二十几岁的选手是不可能撼动坂田荣南的地位,但是林海峰作为吴清源的学生,在20出头的年纪,实力非常强,对于战胜坂田荣南的渴望也非常强烈。他们两人对弈,前面几次的战况不利,这个时候林海峰就前去求教吴清源大师,吴清源大师对他说了句:你要有平常心,还专门给他写了字。这件事对我们的启示就是胜负虽然重要,但你要对胜负保持一颗平常心。总之,个人修养非常玄妙地影响了围棋的胜负。通过这个典故,我觉得这就跟中国文化的求道精神有一定的契合之处。


6.2016年初,“阿尔法围棋”以4:1击败前世界围棋第一人李世石九段。对于近来被媒体和公众都炒得火热的“人机大战”现象,您怎么看?

这种软件的更新,不再拘泥于教电脑按照人的操作去实施指令,而是利用大数据分析去判断将发生什么情况,采取何种应对措施,而围棋正好可以满足这种大量数据的收集和分析,利用网上的大量棋谱分析可以找出破绽,击败人类。

在“AlphaGo”出来之前,我们棋界普遍对围棋是比较乐观的,觉得这是不可能的事情。关于人机对弈的消息,我也是非常关注,因为凑巧我同时也是一个程序员,有30多年的程序员经验,也写过很多大型的软件。当时我认为各种科技方法都难以突破围棋的堡垒,但“AlphaGo”的出现确实让我们职业棋手大吃一惊。后来我渐渐了解,它在计算机的算法上有革命性的变化,而且这种革命性的算法,不光是对围棋,它还会应用到生活中的方方面面。它在围棋上的应用是最简单的一个体现,因为围棋的规则明确,是一个封闭的环境,唯一的特点就是变化太多,只要把这些变化(招数)确定了,其他都不用考虑。它不像打麻将等其他娱乐活动,存在有人故意的行为,所以,应用在围棋上是计算机算法最好的试验场。现在人们特别关心“人机大战”,主要是关心计算机算法将来在生活中其他方面引起变化的一种期待,包括医疗、自动驾驶、图像识别等方面都会带来革命性的变化。


7.人们都说围棋是头脑博弈,在下围棋的过程中要有进退取舍。下围棋对您的人生观有什么影响吗?

还有我需要补充的一点,围棋区别于其他项目,也是它有趣的地方,就是它有战略性的布局,根据不同的对手采取不同的战略设计,也许正是下围棋需要有这种大局观,才让它如同我们的人生需要规划一样,感悟人生方面比其他技艺更多一些。

下围棋要有平常心,而且人们都说“棋如人生”,下围棋能体现一个人的风格和气质,甚至当时的一个心境都能淋漓尽致地体现在棋盘上。比如,你最近比较浮躁,那可能在下棋过程中就会比较冒进。而且每段时间对于围棋的感悟都不一样,甚至有时候下了一盘棋,赢了一个不可能被战胜的高手,就会有特别的人生境界的顿悟。但有时候也会输给一个不如自己的对手,也同样能让人感悟很多东西。在我们的围棋教育中,其实更多应该让小朋友坦然面对失败,因为在一生的比赛中,必然会有失败,那输了我们就复盘,分析自己的失败和不足之处。但很多小朋友都无法接受失败,所以很多老师跟家长说要教会小朋友接受失败。


8.我们知道下围棋的时候需要一个心静的状态,而人们普遍感觉社会很浮躁,人们精神焦虑感很强烈,您认为我们如何改善自我这种焦虑的状态呢?

其实中国传统文化——琴棋书画都可以改变这种状态,因为每一样国学精粹都在追求自我完善,不断精进,在跟过去的自我比较中获得一种心理慰藉和精神愉悦。


9.今天上午您也参加我们心身健康(医学)博物馆的典藏仪式了,在我们的价值理念中也倡导“道艺疗心 国学铸魂”,从而达到心身的和谐统一。您能结合您的经历,简单谈一下传统国学跟心身健康的关系吗?

现在讲到传统文化,一般就是琴棋书画。人们有时候很奇怪,为什么“棋”也包含在这里面?其实,棋琴书画都是人们修身养性的一种方式,它们的共同特点就是“艺无止境”。让个人凭借自身修养的不断提高,在这个过程中充实自身的精神文化,达到修身养性的境界。

而围棋除了拥有传统文化的共同特点之外,还有区别于其他艺术的地方,它必须通过两个人来玩。因为它有了胜负,所以更加有趣,更能叫人投入其中。在我们推广围棋的时候,就有两种声音,其中有人建议大家不要去争胜负,只讲它的文化就好了。但我反对这种说法,因为围棋的文化就融合在这种胜负当中,它的本质就是通过两个人的"手谈"来争高下之分,从而不断提高自己的技艺,达到更高层面的精神层面。


10.您能否谈谈围棋对于心身健康还有哪些益处?

具体地讲,围棋能预防老年痴呆症。我听一位医生朋友说,患有老年痴呆症的人,他们对时空记忆产生错乱,先后次序搞不清楚了。而围棋是需要一步一步下的,而且结束后需要复盘,所以下围棋的人不断练习先后顺序。这位医生的研究结果证实了下围棋的人从没患过老年痴呆症。其实不光是这一方面,只要心身愉悦了,你的人生不那么无聊,让自己的脑子不断动起来,对心身健康是非常有好处的。

另外,我们围棋有“五得”:得好友,得人和,得教训,得心悟,得天寿。其中,得天寿就是下围棋对人的心身健康有益处的一个结果。


11.能否谈一下您对奥伦达部落心身健康(医学)博物馆的看法?

我们国家近年来发展迅速,人们物质层面满足了,而心身健康越来越受到关注和追求。奥伦达部落心身健康(医学)博物馆的成立,从大的方面说,这是社会主义精神文明建设的一部分,利国利民;而从小的方面说,就是提供满足个人和家族的身体健康,精神愉悦的需求,是非常好的一件事。希望你们在以后的日子里能运作的越来越好。



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